13 noiembrie 2007

Atentie la cum va cresteti copiii



Filmul in cauza nu e o simpla fictiune. Faptul ca expresivitatea gesturilor este atat de clara si realista sprijina realitatea unei astfel de intamplari pastrata in abisurile sufletului de catre autor. Freud a sustinut teoria experientei asistarii la un episod amoros intre parinti ca fiind parte din cauzele nevrozelor. Curiozitatea copiilor primei copilarii poate fi satisfacuta prin cateva sedinte la psihoterapie si prin eficientizarea spatiului de locuit al familiei. Aviz poporului roman!
Nevoia clasica de spatiu a occidentalilor nu e un simplu moft chiar daca ulterior a degenerat in fenomenul "casei pustii" . Mai bine o casa pustie decat una in care se ingramadesc toti in aceeasi camera. Chiar si asa copilul poate vedea/auzi lucruri care ii pot afecta decisiv comportamentul sexual de mai tarziu.





13 comentarii:

  1. asa vrea sa adaug ca din video-ul asta nu reiese DELOC ca solutia "casei pustii" e o solutie. Pustiul era in camera lui, singur, si a trebuit sa strabata vreo 39 metri de casa ca sa ajunga la parintii lui si sa asiste la ptiu Doamne. Urmatorul pas (ca sa fim abolut siguri) ar fi sa avem o casa separata pentru copil, la vreo 5 km sa fim siguri ca nu vine noaptea peste noi. Seara il conducem cu masina 5 km, il tuck in, ne intoarcem, si ne vedem de placerile noastre nocturne.
    Freud nu a putut sa demonstreze teoriile lui. In plus, cat a fost el de genial, a fost prozonierul metalitatilor timpurilor lui.

    RăspundețiȘtergere
  2. Pai ce sa mai demonstreze? Nu e clar ca asistarea la o scena erotica intre parinti, la pornografie in general produce disconfort psihic in viitor. Din acest motiv se si pune o bulina rosie in coltzul ecranului. Asta e main point-ul meu. Daca dubiile tale se refera la etiologia nevrozelor si eu consider ca teoria lui Freud despre asistarea originara (descinsa din cea a violului originar pe care el insusi a abandonat-o ulterior) e cel putin nespecifica.
    Totusi probabilitatea ca acest lucru sa se intample este mai mare in cazul casei cu 2-3 camere si vreo 8-9 suflete, cred ca esti de acord. In cazul filmului parintii puteau sa incuie usa pe dinauntru si sa dea muzica tare eventual. La ceilalti poate ca usile n-au incuietori...

    RăspundețiȘtergere
  3. u e clar ca asistarea la o scena erotica intre parinti, la pornografie in general produce disconfort psihic in viitor
    pai tocmai, ca nu e clar, este doar o speculatie. Si cum adica "ce sa mai demonstreze"? Tu o prezinti ca pe un program "Atentie parinti!" si spui ce sa mai demonstreze? Nu asa se fac medicina sau psihologia. Bulina rosie se pune tot pe baza de speculatii, nu pe baza de adevar demonstrat. Iar Freud tot speculatii a avut.

    RăspundețiȘtergere
  4. Uite cum sta treaba. Imagineaza-ti ca ai fi legat cu mainile la spate si plimbat voaioristic prin oras prin fata unor scene infocate de sex. Nu poti sa faci sex si nici sa te masturbezi. Este cam aceeasi stare produsa unui copil. El nu are organul genital suficient de dezvoltat pentru satisfactie sexuala iar tu nu ai posibilitatea formala. El este mai putin frustrat deoarece la libidoul sau psihic (mostenit ereditar) nu se mai adauga si cel venit de la cel organic ca in cazul adultului. Insa rezistenta sa la frustrare este mai slaba decat a acestuia.
    Curiozitatile infantile in materie de sex pot fi satisfacute mai bine de catre consilier psihologic si , cel mai bine, de psihanalist. A incerca sa inlocuiesti curiozitatea asta cu experienta directa asa cum este si pozitia ta care lasa sa se intrevada toleranta pentru o atmosfera promiscua in familie nu este o solutie. Pacat ca nu am linkuri sa iti dau insa am vazut niste marturii absolut socante ale unor adulti despre astfel de experiente.
    Nu inteleg de ce esti atat de inversunat impotriva speculatiilor. Practic speculatie este toata gandirea umana, tot ceea ce produce mintea si nu vine direct de la simturi.

    RăspundețiȘtergere
  5. De acord cu ce spui. Insa in aceste milioane de ani maturitatea sexuala a omlului nu dura atat ca astazi. Cu atat mai putin cea sociala care sa si permita absorbirea frustrarilor sexuale (naturale pana la urma). La coitul dintre elefanti participa toata familia. La maimute adolescentii au o curiozitate vecina cu indiscretia extrema :). Asta face parte din "cultura salbatica". Fireste ca in trecut nu aveu nevoie de "consilier psihologic si , cel mai bine, de psihanalist" insa daca parintele o coteste, o da la 'ntors si se fastaceste atunci cand copilul pune o intrebare indiscreta el si-a ratat competenta si trebuie sa lase pe altcineva sa ii explice copilului ce se intampla intre adulti. Altfel copilul va percepe relatia dintre barbat si femeie conform educatiei salbatice pe care insii parintii lui au primit-o de la parintii lor. Si stim cate s-au aruncat in spatele sexualitatii din partea mentalitatii traditionale. Apoi ne miram ca in cuplu ne pierdem pasiunea unul pentru altul, ca la un moment dat ne escarba de partener etc. iata probleme reale ale vietii contemporane civilizate!
    Convingerea ta nu este problema mea. Nu sunt nici politician si nici agent de publicitate. Nici macar astia nu isi pierd timpul astfel. Eu de fapt imi expun convingerea mea aici. Ca tu ai alta te priveste si ma bucur sa o expui alaturi de a mea. Insa nu vreau sa crezi ca vreau sa te conving de ceva. In ceea ce ma priveste ea se bazeaza pe marturiile celor ce au trecut prin asta din punct de vedere empiric iar teoretic vorbind ti-am expus un rezumat deja in commentul anterior. Daca vrei mai multe detalii poti sa citesti Fracoise Dolto cu "sfaturile" ei pentru parinti. Sunt mai multe. Eventual poti sa te convingi pe propria piele cu proprii copii insa cu riscul de a nu mai putea da timpul inapoi in cazul unei schimbari radicale a conceptiilor.
    Fireste ca nu iti pot demonstra "absolut" ce imi ceri tu. Oricum totul poate fi contestat in masa daca luam pozitia solipsistului neagand valoarea observatiilor empirice. Oricum eu nu am spus "traumatizat". Folosesc termenul cu sens mai restrans decat il folosesti tu. Insa complexul traumatic este totusi ei el activat in urma .
    Trebuie sa recunosti totusi ca daca esti parinte responsabil si cineva te avertizeaza de un pericol asupra copilului tau incerci sa sufli si in iaurt ca sa-l protejezi. Asa ca chiar daca nu crezi in asta ar fi bine sa faci ce iti recomand eu. Nu stiu la ce te referi atunci cand ma intrebi daca sunt profesionist. Daca te referi la cartile citite cred ca sunt. Poti vedea lucrarea mea principala Dinamica psihologiei abisale (1998) intr-unul din linkurile din meniul din dreapta. Daca te referi la castigatul painii din asta atunci sunt doar "semiprofesionist" :)

    RăspundețiȘtergere
  6. Eu cred ca e o gluma "buna" documentarul cu pricina.
    Daca gandesti retrospectiv, parintii parintilor nostrii, convietuiau intr-o odaita cate 4-7, fara a afecta in vreun fel comportamentul sexual sau psihicul copilor.
    Din generatiile respective s-au dezvoltat oameni cu caractere extraordinare, stabili psihic etc.

    Problemele psihice contemporane nu sunt cauzate de lipsa unui "spatiu intim", ci sunt datorate unui cumul de factori, gen: educatie parinteasca, media, anturaj, scoala... si, nu in ultimul rand, alimentele ingurgitate de-a lungul dezvoltarii organismului.

    Tu repeti aceiasi greseala - disloci un fragment dintr-un tablou si incerci sa-l prezinti ca pe tabloul insusi!
    Incearca sa privesti holistic.

    RăspundețiȘtergere
  7. Ti-ai gasit tu sa dai romanii drept exemplu de "stabilitate psihica" ... Daca eram un popor normal nu mai exista nici OTV nici "Stitile de la ora 5" si nici altele. "Educatia parinteasca" despre care tu vb. contine si pe cea sexuala si si experientele de acest gen cu parintii care fac amor langa copii. Eu as spune ca tocmai pentru ca au trait "intr-o odaita cate 4-7" poporul asta e atat de plin de tulburari psihice. Fireste nu e asta cauza singulara. "Scena originara" este un concept cheie al psihanalizei in jurul careia se structureaza complexul oedip pe care Freud l-a vazut drept nucleul nevrozei. De acord cu el.

    RăspundețiȘtergere
  8. Da, ca sa vezi, m-am gasit eu sa dau exemplu acest popor!
    Iar esti lipsit de informatii - cauta statistici vis-a-vis de tarile care sunt in topul "problemelor psihice" - vei descoperi "stupefiat" ca prejudecatile tale sunt un "stereotip".
    Cand il citezi pe Freud, te raportezi la un segment de patologie, nu la un "fenomen de masa"...
    "Stirile de la ora 17", "OTV" si alte asemenea emisiuni nu sunt argumente in favoarea celor sustinute de catre tine, ci argumente in favoarea unei afirmatii simple: deculturalizare, senzational, grotesc - ce stau in slujba intereselor economice. (nu cred ca te numeri printre babele care isi pun mainile in cap si ofteaza "intelept": vai, mama, uite in ce lume traim; numai nebuni!).

    Domnul meu, ar fi indicat sa parcurgi materia ce vizeaza patologia neuropsihica cat mai repede, sa ajungi si in secolul XXI.
    De la Freud (pionierul psihanalizei) si pana acum, stiinta a adunat o sumedenie de informatii, pe care, involuntar/voluntar, nu le iei in considerare.
    Nevroza nu isi are radacina doar in ceea ce spunea Freud (el a cercetat acest aspect, nu le putea cerceta pe toate, si-a rupt o felie din tot, dedicandu-si viata cercetarii acestei felii)ci in multe alte aspecte legate de viata infantila.
    Daca tratezi acest subiect ca si specialist, te rog dezvolta subiectul "nevroza" sub toate aspectele sale.
    Daca tratezi acest subiect ca si profan (cum sunt eu) atunci nu face afirmatii cu pretentie de adevar stiintific.
    (oare si acum malvick percepe "violenta"?)
    :)

    RăspundețiȘtergere
  9. Mi-am adus aminte de o poezie a lui Bacovia. Sa se fi numarat si el printre "pre-cognitivi"?

    "Afară ninge prăpădind,
    Iubita cântă la clavir,
    Si târgul stă întunecat,
    De parcă ninge-n cimitir.

    Iubita cântă-un mars funebru,
    iar eu nedumerit mă mir :
    De ce să cânte-un mars funebru...
    Si ninge ca-ntr-un cimitir.

    Ea plânge si-a cazut pe clape,
    Si geme greu ca în delir...
    În dezacord clavirul moare,
    Si ninge ca-ntr-un cimitir.

    Si plâng si eu si tremurând
    Pe umeri pletele-i resfir...
    Afară târgul stă pustiu,
    Si ninge ca-ntr-un cimitir."

    Cred ca nu-ti lipseste simtul umorului, autentic romanesc!

    RăspundețiȘtergere
  10. Nu suntem chiar in varful topului da' suntem pe acolo...

    Cand a fost editat DSM III R nordul Iugoslaviei era locul cu cea mai mare incidenta a schizofreniei. Libertatile sexuale si, cum spui tu, numarul crescut de camere din societatea contemporana occidentala a condus la o scadere drastica a numarului nevrozelor in favoarea psihopatiilor nonnevrotice. Dimpotriva, la noi numarul nevrozelor a cam ramas acelasi in special la tara unde civilizatia inca n-a ajuns.

    Cat despre nevroza, sunt de acord ca radacina ei e in ereditate. Insa tulpina ei e exact cea descrisa de Freud.
    Daca te intereseaza tema nevrozei poti sa dai click pe una din cartile mele scrise pe aceasta tema cu ceva mai multe detalii (in meniul din dreapta al paginii- lucrari teoretice scrise de mine).

    RăspundețiȘtergere
  11. 'neata!
    Cu alte cuvinte, in tarile pe care nu le-am dat exemplu, nevroza a evoluat in "psihopatii nonnevrotice", iar in tara noastra, "nevroza" sufera, si ea, de vreo 20 de ani de aceiasi boala - tranzitie/reforma!
    Schimbam mere conra pere.
    :)
    Daca cercetezi mai mult vei observa ca numarul cazurilor (bolilor) neuropsihice a crescut fff mult, in mai toate tarile unde un sistem a fost inlocuit cu altul, unde societatea nu este asezata, unde siguranta exista doar cand vorbesti despre siguranta de la tabloul electric.
    Multumesc pentru indrumare catre cartile tale, le-am cautat prin librarii, dar ele inca nu sunt editate... cu alte cuvinte nu au girul unor adevaruri stiintifice.
    Il pot citi intre timp pe Viktor Emil Frankl sau altii.
    Am o prietena nu psiholog, nu psihanalist, ci psihiatru - biblioteca ei este un bun indrumar pentru mine (ma preocupa mai mult din pasiune, e-adevarat!)

    In mediul urban problemele neuropsihice nu au scazut (odata cu cresterea numarului de camere) ci a crescu exponential, anxietate, depresie cronica, schizofrenie etc. Daca deja ai terminat facutlatea si activezi in acest domeniu, este imposibil sa nu stii aceste lucruri, dar poate urmezi acelasi retetar impus inca de pe vremea "imuscatului" - ascunderea adevarului.

    Marea Britanie se confrunta cu numarul ridicat al suicidurilor, SUA cu violenta infantila, Suedia cu alcoolismul juvenil (sunt doar mici exemple care pot fi dezvoltate la modul serios).

    RăspundețiȘtergere
  12. * erata - "suicidurilor" — suicidelor!
    sorry

    RăspundețiȘtergere

Comentariile agresive si injurioase vor fi sterse